tisdag 15 januari 2008

Naturvidrigt med homoäktenskapstvång

Ingen ska kunna tvinga en präst till att ohelga sig själv och sin kyrka genom att välsigna något som är synd. Det går inte. Det är omöjligt, det är helt enkelt mot naturen.

Äktenskapsakten är en välsignelseakt, ett sakrament. Sakrament betyder att det är heligt. Eftersom Bibeln säger att det homosexuella gör är synd så fungerar det inte att kombinera med ett sakrament, i alla fall inte om man tror på Bibeln. Därför är det fel att tvinga präster att viga homosexuella. Då är det bättre att avstå vigselrätten. Som präst eller pastor ska man tjäna Gud och inte människor.

Läs vad andra tycker:
Bevara äktenskapet heligt och rent

KOMMENTERA HÄR!










Relaterat:

Aftonbladet: Det är klart att homosexuella ska få visa sin kärlek

Alliansen måste enas om homoäktenskap

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1634296.ab

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=146790
Partnerskap ska kunna registreras av Svenska kyrkan
Svenska kyrkan säger ja till ny samlevnadslag"
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=146765
Jan Myrdal:”Kalla mig gärna heteronormativ
Ett biologiskt faktum att homoäktenskap är fel
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=146762
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=146765
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=148189

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=148216

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_772443.svd

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=148187

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_769911.svd

http://sydsvenskan.se/sverige/article293505.ece

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=148188

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=148186

12 kommentarer:

En sann kristen sa...

Gud skapade homosexuella i sin egen avbild och Jesus blir arg när människor använder sig av hans namn för att uttrycka sina fördomar. En sann kristen människa gläds när andra finner lycka. En sann kristen människa accepterar inte att en grupp människor förtrycks. Jesus lärde oss att utmana det vi tidigare trott för att kunna utvecklas och se sanningen.

Tor Billgren sa...

Vad i hela fridens namn vet du om vad homosexuella "gör"?

Anonym sa...

Gud bevare oss från religionen!

David Winther sa...

Gud skapade inte homosexualitet lika lite som han skapade sjukdomar eller andra dysfunktioner.

Det går att bli normal och jag är en evig optimist när det gäller detta. Det finns massor av bevis och vittnesmål från människor som tagit tag i sitt problem och blivit helade.

kolla här exempelvis:
http://www.exodus-international.org/

David Winther sa...

Jag är ledsen om jag upprör någon. Det vill jag be om ursäkt för.

Själv skulle jag dock vilja framföra att vi inte ska ge upp om homosexualiteten. Om hundra år så ser de säkert på vår debatt som mycket konstig. Då tar man bara ett piller och vips så är man hetero.

Varför ska vi ge upp mot denna dysfunktion. Vi borde satsa vår energi på att hitta en bot istället för att resignera inför homosexualiteten. Det går att bli fri. Kolla in vittnesmålen från denna hemsida:

http://www.exodus-international.org/

Tor Billgren sa...

1. Det jag frågade var vad du vet om vad homosexuella "gör", och vad det är de "gör" som är synd och naturvidrigt. Grundas dina politiska ställningstagande på privata fantasier om homosexuell samlevnad?

2. Om man som jag har studerat Exodus i många år, blir det tydligt att den "förändring" som det oftast talas om i Exodus-retoriken inte handlar om en förändrad läggning, utan om ett förändrat beteende. Inte ens rörelsens ordförande Alan Chambers talar i termer av att ha blivit heerosexuell, utan medger att han fortfarande känner attraktion till män (dvs är homosexuell). Men han har valt strunta i detta. Hans privata religiösa övertygelse är starkare. Och så är det säkert för en del människor. Genom olika tekniker och tankebanor kan man säkert vänja sig vid att antingen leva i celibat, eller tillsammans med en person av motsatt kön istället om man just har denna starka tro, men det är oerhört vanskligt.

3. Du talar om detta som något lätt. Att det handlar om att "ta tag i" problemet. Det skulle vara mycket intressant att ta del av dina tankar om hur en behandling går till. Hur tror du att det funkar i praktiken? Vilka metoder används? Har du träffat någon som blivig heterosexuell, eller bara tagit del av andrahands- och tredjehandsvittnesmål?

David Winther sa...

Hej Tor,

Tack för din kommentar.

1. Du frågar mig vad homosexuella gör och det de gör som jag hänsyftar till är givetvis homosexuella handlingar. De handlingarna är inte naturliga och är dessutom enligt Bibeln förkastliga.

2. Det är inte den den homosexuelle som Bibeln eller jag för den delen vänder mig emot. Däremot finns det ett beteende som går att ändra. Detta är givetvis frivilligt. Inget tvång.

3. Jag har inte sagt att det är lätt utan att det är något man måste "ta tag i" för att få det att fungera. Jag tror på Gud och han är mäktig nog att upprätta var och en. När det gäller "behandling" är denna individuell och du kan läsa mer om det på länken ovan, och även finna vittnesmål från människor som blivit befriade.

--

Tor, jag har en fråga till dig. Är du troende? Hur ser du på Bibeln? Är det Guds ord? Jag ställer inte frågan för att ställa dig mot väggen eller för att kunna bräcka dig i någon argumentation.

Men jag ställer den för att jag har försökt argumentera utifrån ett världsligt synsätt. Jag klarar inte det då jag är så beroende av Gud och Bibeln. Jag är så totalt genomsyrad av evangeliet så för mig har det blivit svårare och svårare att argumentera utan att hänvisa till Guds ord. Hur ser du på det?

Tor Billgren sa...

1. Och vad är homosexuella handlingar? Det jag med god vilja kan se att Bibeln uttalar sig om är analsex (om man t.ex. ser till vilken terminologi Paulus använder sig av i Romarebrevet). Detta är en enskild praktik som i sig inte per automatik har med homosexualitet att göra.

2. Självklart går det att ändra beteenden. Men att ändra ett beteende är inte samam sak som att andra sexuell läggning.

3. Om man lever ett fungerande liv som homosexuell ser jag inte att det finns någon anledning till att man ska bryta upp hela detta liv och på heltid under tiotals år ägna sig åt att försöka ändra på detta för att KANSKE uppnå någon typ av förändring, som i de allra flesta fall inte är en heterosexualisering, utan en avtrubbning av känslolivet - snarare en asexualisering. Det finns säkert de som är beredda att offra sin tillvaro på det sättet och dem finns det ingen anledning att hindra. Men om man ser till den totala psykiska hälsan och välbefinnandet, är det betydligt viktigare att avdramatisera och ta bort stigmatiseringen kring homosexualitet, som är den verkliga orsaken till lidande. Detta lidande är huvudfaktorn bakom Exodus verksamhet, man kan säga att de lever på människors självhat och självförakt, och det är en ganska suspekt affärsidé.

--

Jag är inte troende. Det jag framförallt har problem med är offerlogiken som är grunden för kristendomen, dvs att EN individs lidande och död kan kompensera för hela mänsklighetens lidande och död. Jag tror inte att ett liv kan kompensera för ett annat - det är bland annat även därför jag inte tror på dödsstraff. Detta var mycket kort om varför jag inte kan betrakta mig som kristen.

Jag läser emellertid gärna och ofta Bibeln. Eftersom jag inte tror på Gud kan jag dock inte tro att det är Guds ord. Däremot finner jag den värdefull för att mycket av människans historiska erfarenheter på många plan finns samlade och nedtecknade där. Genom att läsa Bibeln får man en insikt om hur det har varit att vara människa genom årtusenden, och vilka problem människan har stött på genom tiderna. Bibeln är också mycket viktig genom att det är ett dokument som en stor del av historien har tagit avstamp mot och speglat sig i. Det är en bok som alla människor i kristendomens utbredningsområde på olika sätt har förhållit sig till, och funnit glädje och hopp i - men också förtvivlan och förintelse. Kristendomen och Bibeln har också varit statens och maktens viktigaste verktyg för att styra det förmoderna samhället. Man kan alltså inte förstå historien utan att förstå Bibeln. Och det försöker jag göra. Fast mer ur ett antropologiskt perspektiv. Jag diskuterar dock gärna saken även ur ett teologiskt perspektiv.

David Winther sa...

Tack för ditt svar Tor.

1. Håller med - dvs sex mellan män.
2. Håller med dig här oxå.
3. Håller med dig här med. Det finns ingen anledning att bryta upp ett homosexuellt liv om man trivs med det. Jag har dock inte sett Exodus som en suspekt affärsidé utan snarare som en hjälpande hand till dem som inte trivs med det.

--
Det är offerlogiken som är kärnan i hela tron.
Det ironiska med det du säger är att Gud tänkte ungefär som dig; Innan Jesus offrades ju massor av liv men det stoppade han i och med det sista offret, Jesus. Guds ultimata offerlamm för att hela världen skulle bli frälst.

Jag tror inte heller på dödsstraff - en människa kan ändra på sig. Dessutom avrättas i snitt fyra fångar per år som i efterhand bevisats vara oskyldiga. Sånnt går inte att rätta till i efterhand.

Jag tror Bibeln är Guds ord - annars håller jag med varje ord du skriver i sista stycket. Bibeln har givetvis missbrukats men har varit en välsignelse för generationer människor.

Anonym sa...

Jag tycker att det är hemskt när människor som du uttrycker sin homofobi som om i guds namn.
Jag är kristen men absolut inte homofob! Kärnan i kristendomen är att gud älskar alla människor. ALLA, därmed homosexuella liksom heterosexuella.
Jag tycker heller inte att det som står i bibeln kan tolkas bokstavligt. Hur skulle situationen för kvinnor se ut om man följde bibels ord till punkt och pricka, till exempel?!

David Winther sa...

Visst är det så att Gud älskar alla men alla älskar inte Gud och då kommer man inte hem utan bort.

Så säger Herren; "De som älskar mig gör min vilja."

Guds vilja är uppenbar i Bibeln och den som tvingar en präst att göra något mot hans samvete är skyldig till synd.

David Winther sa...

Jag tycker man ska följa Bibeln till punkt och pricka. Men vad är det som står om kvinnor du tycker är fel?